鄧元鋆 諾基亞成長(cháng)基金 中國顧問(wèn)委員會(huì )主席

鄧元鋆先生曾任諾基亞成長(cháng)基金（NGP Capital）管理合伙人及董事總經(jīng)理、開(kāi)云汽車(chē)的合伙人，擁有逾30年的IT從業(yè)經(jīng)驗，在中國創(chuàng )投行業(yè)領(lǐng)域擁有廣泛聲譽(yù)，帶領(lǐng)NGP Capital成功投資了小米、UC 優(yōu)視、趕集網(wǎng)、松果出行、升哲科技、松鼠Ai等公司。

鄧元鋆持有加州州立大學(xué)長(cháng)灘分校計算機科學(xué)與工程學(xué)士學(xué)位，以及加州州立大學(xué)富爾頓分校工商管理碩士學(xué)位。

觀(guān)點(diǎn)集錦

熱衷數字化轉型 自建系統和購買(mǎi)第三方服務(wù)哪個(gè)更好？

中國市場(chǎng)數據和場(chǎng)景資源豐富 數字化轉型優(yōu)勢明顯

不被大數據和AI套路 這一賽道需求大

出行、運輸業(yè)是“雙碳目標”的主賽道

“最后一公里”或將是氫能運輸的突破口

未來(lái)兩三年 氫能動(dòng)力將推動(dòng)“最后一公里”場(chǎng)景落地

布局氫能車(chē)“最后一公里”賽道看什么指標？

采訪(fǎng)摘要

熱衷數字化轉型

自建系統和購買(mǎi)第三方服務(wù)哪個(gè)更好？

記者：感謝鄧總接受第一財經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)，現在很多公司都在做數字化轉型，當中都有一個(gè)部門(mén)去整合數據和AI體系，無(wú)論是自己公司的一個(gè)部門(mén)，還是購買(mǎi)第三方服務(wù)來(lái)實(shí)現，都是一筆不小的投入。我知道諾基亞成長(cháng)基金也在布局這個(gè)領(lǐng)域，您認為未來(lái)在這個(gè)領(lǐng)域形成一個(gè)統一的市場(chǎng)、規模、模式，這一賽道的投資機會(huì )是否是非常確定的？

諾基亞成長(cháng)基金 鄧元鋆：無(wú)論是大企業(yè)還是中小企業(yè)都有數字化轉型的需求。我是渣打銀行集團的董事，了解到他們在做數字化轉型，我也投資了很多中小企業(yè)，他們也在轉型。無(wú)論是大的銀行、小的創(chuàng )業(yè)公司，在轉型的時(shí)候，都面臨自有資金、資源總不夠的問(wèn)題，為什么不夠？因為你要做得很好，就需要龐大的資源和資金投入。在這方面剛好市場(chǎng)上有很多創(chuàng )業(yè)公司，她們針對數字化轉型，投入了大量的資金、資源，也做出了很多創(chuàng )新方案。所以無(wú)論是大企業(yè)、中小企業(yè)都可以在市場(chǎng)上找到第三方來(lái)幫助自己轉型。當然我們也要考慮一家公司它要轉型，存在定制化的需求、就需要特別的服務(wù)，這個(gè)時(shí)候需要第三方平臺和自己團隊兩方面的結合，才做出適合自己的一個(gè)方案。

所以這也是我們看到的投資機會(huì )，NGP(諾基亞成長(cháng)基金)在這方面也投了一些創(chuàng )業(yè)公司，包括Dataloop。它是一個(gè)平臺公司，覆蓋領(lǐng)域包含零售、農業(yè)、機器人、自動(dòng)駕駛、建筑行業(yè)等等，這表明這類(lèi)平臺公司，是被很多行業(yè)接受的，它所做出的方案可以覆蓋很多方面的應用。這樣以來(lái)，他所服務(wù)的公司在效率、質(zhì)量方面，都可以得到更好的回報。

當然，好的專(zhuān)業(yè)化的第三方服務(wù)平臺，是不是由一家公司統一來(lái)做？可能并不是，也許需要由數家公司來(lái)打造這方面功能更完善、更專(zhuān)業(yè)的平臺，我覺(jué)得這也是國家鼓勵的。

中國市場(chǎng)數據和場(chǎng)景資源豐富

數字化轉型優(yōu)勢明顯

記者：您認為在目前數字化經(jīng)濟的市場(chǎng)中，中國市場(chǎng)的優(yōu)勢是什么？目前我們要努力避免什么樣的問(wèn)題的出現？

諾基亞成長(cháng)基金 鄧元鋆 ：中國最大的優(yōu)勢就是我們夠大，我們有足夠龐大的數據體量、足夠豐富的應用場(chǎng)景，很多不同應用的場(chǎng)景都在中國，中國在這方面處于全球領(lǐng)先地位。很多國內外的技術(shù)創(chuàng )新公司，包括工業(yè)軟件、人工智能、區塊鏈、大數據、云計算等等，被國家劃定為重要發(fā)展領(lǐng)域，所以我們是有一定的優(yōu)勢?，F在我們看到從全球范圍里看，在很多領(lǐng)域中國已經(jīng)領(lǐng)先其他國家很多。我們從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應用、數字化在金融領(lǐng)域的應用，我們都具有很大的競爭優(yōu)勢。作為全球工廠(chǎng)，我們國家在工業(yè)化、生產(chǎn)制造領(lǐng)域，也有非常大的優(yōu)勢。未來(lái)由于A(yíng)I需要大量數據、大量場(chǎng)景，這方面我們也是有很好的優(yōu)勢。

不被大數據和AI套路 這一賽道需求大

記者 ：鄧總我們剛才談的更多是從公司層面的一些問(wèn)題。我們回頭來(lái)看，從個(gè)人的層面來(lái)講，比如說(shuō)我們每一次的購買(mǎi)、消費、瀏覽的行為，都會(huì )被互聯(lián)網(wǎng)忠實(shí)的記錄下來(lái)。比如說(shuō)我們在購買(mǎi)某一款產(chǎn)品的時(shí)候，你以會(huì )員的身份去登錄，顯示的是一個(gè)價(jià)格，你以另外的一個(gè)身份去登錄或者換一個(gè)手機、ID去登錄又是另外一個(gè)價(jià)格。所以現在有一種新的風(fēng)潮，大家不想被互聯(lián)網(wǎng)的大數據、AI所套路，您認為這種需求是否會(huì )形成一個(gè)特別大的市場(chǎng)，值得去做投資？

諾基亞成長(cháng)基金 鄧元鋆：是的，很多國家都出臺了有關(guān)數據安全的法案，怎么去保護消費者？無(wú)論是美國、歐洲、中國、亞洲，很多地方都有這方面的考量。這是未來(lái)特別重要的一個(gè)領(lǐng)域。當然法規是可以幫助我們更安全地利用數據，但是很多非法的行為也仍然在發(fā)生。一方面我們希望更高效、更便捷的利用數據來(lái)提高老百姓的生活水平，提高各個(gè)行業(yè)的發(fā)展水平，這也是數字經(jīng)濟的一個(gè)重要目標。

但是怎樣保護數據安全、保護用戶(hù)隱私也確實(shí)成了大家面臨的一大問(wèn)題。除了國家政策引導推動(dòng)，很多創(chuàng )業(yè)者現在也朝著(zhù)這條路來(lái)發(fā)展，在保護私用戶(hù)權利和隱私、劃分數據歸屬邊界、提升企業(yè)數據安全水平等領(lǐng)域發(fā)力，這也是我們諾基亞成長(cháng)基金在關(guān)注的領(lǐng)域之一，我們也看到在這個(gè)領(lǐng)域全球都有很多的新的發(fā)展。

出行、運輸業(yè)是“雙碳目標”的主賽道

記者：在“雙碳目標”的背景之下，很多的公司都努力在做碳中和和轉型。您也是開(kāi)云汽車(chē)的高管，就在這個(gè)領(lǐng)域當中是否低碳領(lǐng)域在交通運輸領(lǐng)域當中的應用賽道，是低碳當中最重要的一個(gè)主賽道，您怎么來(lái)看待這一賽道的機會(huì )？

諾基亞成長(cháng)基金 鄧元鋆：當然我是非常認同在整體的運輸出行方面，低碳是一個(gè)非常重要的考量。很多行業(yè)，比如我們現在看到的電力行業(yè)、鋼鐵等很多碳排放比較高的行業(yè)已經(jīng)被管控了。你一定要守住碳的指標，但這明顯還是不夠的。

我們可以看到，對于減少碳排放來(lái)說(shuō)，出行運輸行業(yè)也是非常重要的一個(gè)行業(yè)。除了這些目前被管控的高碳排行業(yè)，其他行業(yè)也一定要參與，才能夠幫助國家實(shí)現“雙碳目標”。我們覺(jué)得未來(lái)的能源一定要更綠色，而最綠色的能源除了太陽(yáng)能和風(fēng)能，氫就是最綠的能源。所以在支持雙碳這個(gè)目標，我們看到一定要有一個(gè)很好的清潔能源，而且要有大規模的這方面的落地才能有很好的貢獻。

我們也可以從十四五規劃里面看到，氫能發(fā)展的長(cháng)期規劃已經(jīng)出臺。我們看到未來(lái)氫的成本也會(huì )不斷降低；氫的基礎設施也會(huì )更加普及；怎樣去把氫更快、更大量去落地，我們看到就是“最后一公里”的快遞這一領(lǐng)域。假如數以百萬(wàn)計的快遞車(chē)都可以用氫來(lái)推動(dòng)的話(huà)，那它就是最大量的氫能源的落地場(chǎng)景。如果我們有大量的這方面的推動(dòng)，基礎設施建設也跟上，在推動(dòng)氫能源車(chē)方面就會(huì )有很好的突破。所以我們覺(jué)得在這方面會(huì )有很好的一種發(fā)展。

“最后一公里”或將是氫能運輸的突破口

記者 ：鄧總，我們看到過(guò)去整個(gè)產(chǎn)業(yè)中對于氫能源的使用，更多集中在大型的飛行器和大型的運輸車(chē)輛上，但您剛才提到了“最后一公里”這樣一個(gè)應用場(chǎng)景和范圍，以我們過(guò)去的對這個(gè)行業(yè)的觀(guān)察來(lái)看，這部分是電能更普及的領(lǐng)域，但您卻篤定未來(lái)是氫能會(huì )更加普及的一個(gè)領(lǐng)域。能不能闡述您的理由？

諾基亞成長(cháng)基金 鄧元鋆：氫能的發(fā)展它確實(shí)是需要一個(gè)過(guò)程的。由于它成本比較高，所以一般來(lái)講，你不能用在一個(gè)小型的車(chē)上面，因為太貴了，誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單是吧？

我們現在看到有一些創(chuàng )業(yè)公司、一些央企，一直在著(zhù)力推動(dòng)氫能的發(fā)展。我們看到他們氫堆研發(fā)在小型車(chē)應用方面已經(jīng)有不少突破；此外，也要看車(chē)本身的設計怎樣，是不是能夠滿(mǎn)足用氫來(lái)推動(dòng)，而且能夠把成本降到非?？煽氐臓顟B(tài)，如果滿(mǎn)足這些條件，就可以了。所以我們也是經(jīng)過(guò)很長(cháng)的時(shí)間來(lái)推動(dòng)這一賽道的發(fā)展，也和很多合作伙伴一起研究?jì)?yōu)化目前的解決方案，一起推動(dòng)一個(gè)非常小型的商用車(chē)、快遞車(chē)在“最后一公里”的廣泛應用。只有當它是符合成本要求、符合各方面需求的，才能被推動(dòng)。

所以從全球來(lái)講，用氫來(lái)推動(dòng)的小型商用車(chē)，目前大量的落地我們現在還沒(méi)看到，所以這就是一個(gè)創(chuàng )新的領(lǐng)域。未來(lái)我覺(jué)得只要我們有這樣的一個(gè)落地的場(chǎng)景，氫的發(fā)展就會(huì )更快，我們綠色減碳、綠色能源的應用也會(huì )更快，這樣對國家達到2030和2060的“雙碳目標”，我認為也是非常不錯的一個(gè)貢獻。

未來(lái)兩三年 氫能動(dòng)力將推動(dòng)“最后一公里”場(chǎng)景落地

記者：但是目前氫能運輸它的價(jià)格比較高，應用的場(chǎng)景又被很多相對方便的鋰電池設備所占據，所以您覺(jué)得如果這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，真正能夠在“最后一公里”得到廣泛應用，這一天到來(lái)的話(huà)，大概要幾年？5年10年還是更短的時(shí)間？

諾基亞成長(cháng)基金 鄧元鋆：更短的時(shí)間。我希望在未來(lái)兩三年可以看到這一賽道獲得大力的推動(dòng)。開(kāi)云汽車(chē)在這方面已經(jīng)做出了大量的嘗試和完善，我們希望讓大家很快就可以看到氫能車(chē)的落地，近年來(lái)氫能相關(guān)企業(yè)也有了很多突破。當然氫能價(jià)格、生產(chǎn)、儲存、運輸、應用、整個(gè)環(huán)節都要有突破，但首先你要有一個(gè)場(chǎng)景可以利用它。它才能進(jìn)行更好、和大量的投入。

所以我們看到這個(gè)場(chǎng)景，確實(shí)是讓大家會(huì )覺(jué)得非常興奮的一個(gè)領(lǐng)域，因此，我們也看到未來(lái)氫能車(chē)在“最后一公里 ”賽道它的成本曲線(xiàn)是可以做到的。

布局氫能車(chē)“最后一公里”賽道看什么指標？

記者：如果我是一個(gè)投資人，我想跟隨您做氫能車(chē)在“最后一公里”賽道的的投資布局的話(huà)，我要看到哪一個(gè)絕對指標出現，我才可以去投入重金到這個(gè)賽道？

諾基亞成長(cháng)基金 鄧元鋆：要看到所謂的一個(gè)a proof point，就是你怎么證明你真的能落地。我們現在有車(chē)，它是由氫能來(lái)能推動(dòng)的，氫堆已經(jīng)落地在我們的車(chē)里面，它已經(jīng)能走在這個(gè)場(chǎng)景里，這個(gè)車(chē)在北京真的跑起來(lái)了，并且這個(gè)車(chē)是非常小的氫堆來(lái)推動(dòng)的，那么我們就看到了一個(gè)里程碑，也就是說(shuō)真的落地了。