6月14日晚間，對外經(jīng)濟貿易大學(xué)博士生導師董秀成教授與連麥，解讀美聯(lián)儲加息是否會(huì )造成經(jīng)濟危機、原油價(jià)格還要漲到哪里？

董秀成認為，產(chǎn)業(yè)前景中，除了煤炭、石油以外，應該都有前景，但是相對前景比較好的還是風(fēng)能、太陽(yáng)能和氫能。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：董老師，我沒(méi)想到您對電動(dòng)車(chē)的評價(jià)這么高。我們都知道您是國內石化這方面的大佬，電動(dòng)車(chē)的發(fā)展都超過(guò)了您的想象，看來(lái)最近電動(dòng)車(chē)股牌漲得這么好也是有道理的，已經(jīng)超過(guò)了業(yè)內的想象，這也是我沒(méi)想到的。

順著(zhù)剛才您的問(wèn)題說(shuō)，我們在搞碳達峰、碳中和，但是隨著(zhù)地緣政治和經(jīng)濟的發(fā)展，歐洲跟美國反而不怎么提碳排放了，比如說(shuō)歐洲碳稅好像也暫停了，碳交易或者說(shuō)碳期貨好像也有一些發(fā)展的停滯。這一塊您怎么看？未來(lái)還會(huì )沿著(zhù)原來(lái)的軌道發(fā)展嗎？

董秀成：歐洲和美國的情況不一樣，最近歐洲機會(huì )投票表決幾個(gè)東西，它出現了一個(gè)波折，但是這個(gè)波折并不是說(shuō)歐洲議會(huì )的這些議員們反對能源轉型，它是里邊有些細節性的東西，大家出現了分歧。并不是說(shuō)這件事情本身不對，不是這樣的。包括碳邊境調節稅，并不是說(shuō)推翻了，只是推遲。所以，歐洲來(lái)說(shuō)，由于俄烏沖突，最近一兩年它可能會(huì )出現一定的波折?，F實(shí)的問(wèn)題是我怎么過(guò)的問(wèn)題，包括今年冬天它怎么過(guò)的問(wèn)題。所以，不排除在歐洲個(gè)別的國家特別是東歐，它可能會(huì )出現一定的回頭路。比如說(shuō)逼得我沒(méi)辦法的情況下，我可能會(huì )燒煤。另外，可能會(huì )改變一些關(guān)于核能的政策。因為核能政策也是分歧很大的，不同國家的態(tài)度是不一樣的。但是從長(cháng)遠來(lái)看，歐洲還會(huì )繼續引領(lǐng)氣候變化的應對問(wèn)題，還會(huì )持續地進(jìn)行能源轉型。因為歐洲認為是站在人類(lèi)道德制高點(diǎn)，它認為它自己是引領(lǐng)應對全球氣候變化的領(lǐng)袖，這一點(diǎn)不會(huì )改變。

美國的情況比較特殊，美國的共和黨和民主黨在這個(gè)問(wèn)題上爭議比較大。民主黨拜登上臺了，比較重視個(gè)問(wèn)題，包括油價(jià)、氣價(jià)漲得這么高，其實(shí)它還在控制它國內區塊的礦權，有些地方有，但是不允許你開(kāi)采，煤炭就更不允許了。如果是共和黨上臺，有可能是會(huì )改變的，特朗普上臺之后就退出了《巴黎協(xié)定》，這是美國的特點(diǎn)。當然美國好多州并不聽(tīng)命于聯(lián)邦政府，其實(shí)美國在引領(lǐng)應對氣候變化這個(gè)浪潮的州是很多的，最突出的，跟聯(lián)邦政府不同步的主要是加利福尼亞州，它有自己的法律，它有自己的氣候目標，比如什么時(shí)候要碳達峰，什么時(shí)候碳中和，達峰這個(gè)問(wèn)題它已經(jīng)解決了，就是什么時(shí)候要實(shí)現碳中和。所以，美國的情況不能簡(jiǎn)單地就說(shuō)它一定會(huì )如何，特別是聯(lián)邦政府這個(gè)層面。比如說(shuō)下個(gè)任總統又是共和黨的，又出現類(lèi)似特朗普這樣的人，也可能會(huì )出現反復。這是美國。

對于中國來(lái)說(shuō)，我相信我們會(huì )堅定雙碳目標，而且按照總書(shū)記的“綠水青山就是金山銀山”，構建人類(lèi)命運共同體這一系列的理念出發(fā)，中國應對氣候變化，加快能源轉型的步伐不會(huì )減弱。

主持人：董老師，您剛才講到能源轉型有幾大模塊，有風(fēng)電、太陽(yáng)能、核能，這幾個(gè)領(lǐng)域或者是我沒(méi)提到的領(lǐng)域，哪個(gè)板塊最有投資機會(huì )或者最有機會(huì )、最有潛力？

董秀成：按照我們現在的頂層設計，可能網(wǎng)友們也清楚，我們按照黨中央、國務(wù)院出臺的文件，我們遠大的目標已經(jīng)制定出來(lái)了，在2060年碳中和的時(shí)候，我的能源消費結構實(shí)際上是個(gè)什么狀態(tài)呢？能源消費結構實(shí)際上80%以上的非化石能源和不到20%的化石能源。我目前是個(gè)什么狀態(tài)呢？目前我們是80%幾的化石能源，不到20%的非化石能源，也就是說(shuō)不到40年的時(shí)間可以發(fā)生一種逆轉。你就可以想象，除了化石能源以外，其它的非化石能源、風(fēng)能、太陽(yáng)能、海洋能、水能、生物質(zhì)能包括核能都是屬于非化石能源的范疇，這些都要發(fā)展。我個(gè)人的判斷，化石能源里邊天然氣還有比較大的發(fā)展空間，因為它相對來(lái)說(shuō)低碳、比較干凈、排碳比較少。風(fēng)能、太陽(yáng)能我們現在基本上從規模上來(lái)說(shuō)處于世界領(lǐng)先。核能目前中國還不是全球第一，但是目前也成為全球第一大的核能大國。水力發(fā)電這一塊我們基本上是全世界第一了。海洋能這一塊我們現在弱一些，生物質(zhì)能這一塊我們弱一些。

如果要讓我說(shuō)哪些產(chǎn)業(yè)有前景，我認為除了煤炭、石油以外，應該都有前景，但是可能相對來(lái)說(shuō)前景比較好的，我個(gè)人的判斷可能還是風(fēng)能、太陽(yáng)能和氫能。